| 16 April 2024 Demokratie beginnt bei euch Kindern"
Schwerpunktthema: Interview
16. April 2024 16. April 2024
Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hat den Kinderreportern von "Dein SPIEGEL" ein Interview gegeben, das am 16. April veröffentlicht wurde. Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier steht mit zwei Kindern der Redaktion "Dein SPIEGEL" im Großen Saal und posiert für ein gemeinsames Foto
Das Grundgesetz ist bald 75 Jahre alt. Warum wird der Geburtstag so groß gefeiert?
Weil wir Grund zum Feiern haben! Wir feiern unsere demokratische Verfassung: das Grundgesetz. Im Grundgesetz stehen die Spielregeln für das Zusammenleben der Menschen hier in Deutschland.
Und die wichtigen Grundrechte stehen ganz am Anfang: dass wir frei unsere Meinung äußern,
dass wir friedlich demonstrieren können und vieles andere mehr.
Daneben stehen auch Aufgaben für den Staat und für die Politik drin, zum Beispiel Tiere und Umwelt zu schützen oder dafür zu sorgen, dass es einigermaßen gerecht zugeht in unserem Land. Das Grundgesetz war die Antwort auf Diktatur, nationalsozialistische Gewaltherrschaft, Vernichtung und Krieg. Vor 75 Jahren ist es in Kraft getreten und gilt seit fast 35 Jahren für das ganze wiedervereinte Deutschland.
Wenn Sie sich einen Satz aus dem Grundgesetz tätowieren lassen müssten, welcher wäre das?
Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Und welches Körperteil würden Sie dafür wählen?
Wenn es sein müsste: die Stirn. Aber für Tattoos bin ich zu alt.
Viele Menschen in Deutschland gehen derzeit auf Demonstrationen,
um ein Zeichen für die Demokratie zu setzen. Warum ist die Demokratie so wichtig?
In einer Demokratie können Menschen in Freiheit leben und darauf vertrauen, dass nicht ein Einzelner die Macht übernimmt. Man kann regelmäßig darüber abstimmen, wer zukünftig regieren soll.
Demokratie beginnt aber nicht im Bundestag, Demokratie beginnt bei euch Kindern, etwa in der Kita und in der Schule. Wenn ihr zum Beispiel eine Klassensprecherin oder einen Klassensprecher sucht, habt ihr die Wahl. Dabei ist wichtig, dass alle zu ihrem Recht kommen; dass nicht nur die Lautstarken gehört werden, sondern auch die Leiseren.
Auf den Demonstrationen wird auch gegen die AfD protestiert, eine in Teilen rechtsextreme Partei. Sprechen Sie mit Politikern der AfD?
Jeder Bundespräsident muss überparteilich sein.
Deshalb gibt es manchmal auch Gespräche mit allen, zum Beispiel mit Ausschüssen des Bundestages. Und wenn ich durch das Land reise und in kleinen Städten zu Gast bin, treffe ich Leute an runden und eckigen Tischen und weiß oft nicht, ob sie überhaupt einer Partei angehören und wenn ja, welcher.
Wenn Sie mit Leuten reden, deren Meinung Sie so gar nicht teilen.
Wie macht man das, dass man sich nicht in die Haare bekommt?
Oft kann ich mich auf Termine vorbereiten und mir Argumente zurechtlegen, mit denen ich auf bestimmte Positionen reagiere, die mir nicht Behagen Manchmal muss man schlicht Nerven bewahren, um solche Gespräche durchzustehen. Gott sei Dank ist das die Ausnahme.
Welche Termine mögen Sie besonders?
Es gibt tolle Termine im Ausland, zuletzt etwa Reisen nach Tansania und Sambia oder Thailand und Vietnam.
Aber das wird euch jetzt vielleicht wundern: Ich besuche besonders gern die kleineren und mittleren Städte in Deutschland. Dort treffe ich Menschen, die sich für ihre Nachbarschaft oder Gemeinde einsetzen. Wir machen uns zu selten klar, was sie für unser Land leisten. Das sind Leute, die nicht nur auf sich selbst schauen, sondern für andere da sind. Das ist ganz wichtig.
Sie wollten vor vielen Jahren Bundeskanzler werden. Das hat nicht geklappt. Jetzt sind Sie Bundespräsident und haben weniger Macht.
Was ist besser daran?
Es ist nicht die Frage von besser oder schlechter, sondern es sind ganz andere Aufgaben. Ich habe 15 Jahre in Regierungen gearbeitet und war vier Jahre lang Oppositionsführer. Ich durfte viele Jahre Deutschlands oberster Diplomat sein.
Das waren sicher auch anstrengende Jahre, aber es ist über Hochs und Tiefs in der deutschen Politik hinweg ein erfülltes politisches Leben. Ich bin sehr gern Bundespräsident.
Eine wichtige Aufgabe eines Bundespräsidenten ist das Repräsentieren.
Sie müssen dafür sorgen, dass andere Regierungschefs ein gutes Bild von Ihnen haben und somit auch von Deutschland.
Wie stellen Sie sicher, dass Sie sich nicht danebenbenehmen?
Das muss man im Laufe der Zeit lernen.
Ich war vor diesem Amt sieben Jahre Chef des Kanzleramts und acht Jahre lang Außenminister. Insbesondere die Diplomatie ist ein gutes Training, auch dafür, sich zu benehmen und damit Deutschland im Ausland gut repräsentieren zu können.
Aber ich glaube, wir haben den großen Vorteil, dass Deutschland von den allermeisten Staaten sehr respektiert wird. Und davon profitiert natürlich auch ein Bundespräsident.
Haben Sie sich schon mal danebenbenommen?
Das müssen andere beurteilen. Aber manchmal passieren ungewöhnliche Dinge, wie letztens in der Mongolei. Wir waren zum Abschluss unseres Staatsbesuchs in einer Jurte, dem Zelt von Nomaden. Als wir nach draußen kamen, kriege ich plötzlich ein Kamel geschenkt.
Da habe ich mich kurz gefragt: Was mache ich jetzt? Grundsätzlich bereitet mich mein Team auf solche Bräuche vor, aber das Kamel hat uns alle überrascht. Ich war froh, als ich dann hörte, dass es in der Mongolei bleiben kann, dass es dort versorgt und gefüttert wird. Niemand erwartet, dass der Gast das Kamel mit nach Deutschland nimmt. Hier im Schloss würde es sich wahrscheinlich auch nicht besonders wohlfühlen.
Durften Sie dem Kamel einen Namen geben?
Ja, ich habe es Winterfreund genannt, weil das Thermometer minus 26 Grad zeigte, als wir vor der Jurte bei den Tieren standen.
Worauf müssen Sie verzichten, seitdem Sie Bundespräsident sind?
Auf viel Freizeit.
Ich habe einen Beruf, der nicht nachmittags um fünf zu Ende ist und der wenig Wochenenden kennt. Ich kann nicht von einer Stunde auf die nächste entscheiden, worauf ich gerade Lust habe. Und ich stehe den größten Teil des Tages und der Nacht unter Bewachung. Zum Glück sind die Sicherheitsbeamten freundliche Menschen, die sehr flexibel sind, mich allerdings auch im Urlaub begleiten.
Wenn die Sicherheitsleute auch in der Nacht auf Sie aufpassen: Haben Sie nie das Gefühl, dass Sie mal einen Moment für sich brauchen?
Die schlafen ja nicht bei mir im Zimmer. Aber natürlich: Es ist schade, dass Menschen bewacht werden müssen. Es gibt noch andere Politiker, denen es so geht, darunter sind auch der Bundeskanzler und einige besonders in der Öffentlichkeit stehende Ministerinnen und Minister.
Und wenn wir schon über Bewachung reden: Besonders traurig ist, dass aufgrund der deutschen Geschichte Synagogen bis heute bewacht werden müssen. Judenhass darf in diesem Land keinen Platz haben.
Bruno: In meinem Freundeskreis haben Kinder jüdischen Glaubens Angst, Hebräisch auf der Straße zu sprechen. Wie kann man sie schützen?
Die Politik muss dafür sorgen, dass es Gesetze gibt, mit denen Antisemitismus verfolgt werden kann.
Justizbehörden und Gerichte haben die Aufgabe, dass Straftaten verfolgt und Täter verurteilt werden. Und wir alle haben die Aufgabe, in unserem Alltag darauf zu achten, dass Jüdinnen und Juden verteidigt werden, wenn sie antisemitisch angegriffen werden.
Das gilt auch für jüdische Kinder an Schulen.
Wir leben in unruhigen Zeiten. Welche Sorgen haben Sie?
Das, was die Menschen in Deutschland am meisten beunruhigt, macht auch mir Sorgen. Zurzeit ist das neben einem Wiedererwachen von Rechtsextremismus sicherlich der Krieg in Europa. Ein schrecklicher Krieg, den Russland gegen die Ukraine seit zwei Jahren führt. Schon 2014 hatte Russland begonnen, Teile der Ukraine zu erobern. Damals hat der ukrainische Präsident Deutschland und Frankreich gebeten, ihm in Verhandlungen mit Russland zu helfen. Das haben wir getan, und es gab tatsächlich ein Abkommen, in dem Russland und die Ukraine sich verpflichtet haben, die Waffen ruhen zu lassen und Wege zu einem gerechten Frieden zu suchen. Über diesen Krieg haben wir immer und immer wieder mit der Ukraine und Russland gesprochen. Aber im Ergebnis leider ohne Erfolg: Russland hat die Ukraine mit Soldaten, Panzern und Raketen angegriffen.
Die Folgen kennt ihr: viele zehntausende Tote, darunter Soldaten, aber auch Frauen und Kinder. Millionen Ukrainerinnen und Ukrainer mussten ihr Land verlassen. Nach dem Überfall fühlen viele in Deutschland mit den Menschen in der Ukraine. Und hoffen darauf, dass der Krieg bald aufhört und die geflohenen Familien zurück in ihre Heimat können.
Als Außenminister hatten Sie früher mit Wladimir Putin zu tun.
Sie kennen ihn also schon länger.
Nun hat er gerade die
17 Wahl in Russland gewonnen, und Sie haben ihm nicht gratuliert. Warum nicht?
Ich habe Putin nach der Wahl 2018 einen Brief geschrieben. Mir war wichtig, ihm unsere Erwartungen zu schildern, dass sich Russland seinen Nachbarn gegenüber friedlich verhält und anständig umgeht mit den Menschen im eigenen Land. Tatsächlich hat er das Gegenteil gemacht. Russland hat einen Krieg begonnen und Menschen, die die Regierung kritisiert haben, ins Gefängnis gesteckt. Deshalb war es aus meiner Sicht nicht ratsam, denselben Brief nochmal zu schreiben.
Sie haben viele anstrengende Termine.
Was machen Sie, wenn Sie sich entspannen wollen?
Wenn möglich, fahre ich am Wochenende Rennrad, und in den Ferien gehe ich in die Berge.
Wenn es steil bergauf geht, man bald keine Leute mehr trifft und die Kondition nachlässt, dann ist man nur noch mit sich selbst beschäftigt.
Berlin und Politik sind dann ganz weit weg. Und ich bin nie ohne Buch unterwegs. Auch Lesen entspannt mich.
Gibt es ein Buch aus Ihrer Kindheit, das Sie besonders mochten?
»Wir Kinder aus Bullerbü« von Astrid Lindgren. Das hängt vielleicht damit zusammen, dass ich auch in einem kleinen Dorf gewohnt habe. Und Bullerbü war so eine schöne Vorstellung davon, wie friedlich und überschaubar das Leben sein könnte. Vielleicht habe ich damals schon geahnt, dass das nicht die Realität sein wird, mit der man es als Erwachsener zu tun hat. Aber es hat mich immer auf neue Ideen gebracht. Als ich anfing, Zeitung zu lesen, war für mich als Fußballer schnell klar, dass ich Sportjournalist werden will.
Das hat sich später geändert, als ich Architektur zu meinem Traumberuf erklärte. Tatsächlich habe ich schließlich Jura studiert. Daher mein Rat an alle, die mich fragen,
wie man sein Leben gestalten soll: möglichst nicht zu früh festlegen. Denn die Chancen ergeben sich auf dem Weg.
Die Fragen stellten die Kinderreporter Clara (14) und Bruno (13)
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1. Основному закону скоро исполнится 75 лет. Почему этот день рождения отмечают так масштабно?
Потому что у нас есть повод праздновать! Мы празднуем нашу демократическую конституцию: Основной закон. Основной закон содержит правила совместной жизни людей здесь, в Германии. И важные фундаментальные права находятся в самом начале Основного закона: мы можем свободно выражать свое мнение, можем мирно демонстрировать свое мнение и многое другое. Есть также задачи перед государством и её политикой, например, защита животных и окружающей среды или обеспечение справедливости в нашей стране. Основной закон был ответом на диктатуру, национал-социалистическую тиранию, истребление и войну. Он вступил в силу 75 лет назад и распространяется на всю объединенную Германию уже почти 35 лет.
2. Если бы вам пришлось вытатуировать на себе предложение из Основного закона, что бы это было?
Человеческое достоинство неприкосновенно.
3. А какую часть тела ты бы для этого выбрал?
Если бы это было так: лоб. Но я слишком стар для татуировок.
Многие люди в Германии в настоящее время принимают участие в демонстрациях, чтобы подать пример демократии. 4. Почему демократия так важна?
В условиях демократии люди могут жить свободно и верить, что ни один человек не возьмет власть.
Вы можете регулярно голосовать за то, кто должен управлять страной в будущем. Но демократия начинается не в Бундестаге, демократия начинается с вас, детей, например, в детских садах и школах. Например, если вы ищете представителя класса, у вас есть выбор.
Важно, чтобы каждый получил по заслугам (должное); что слышно не только громкое, но и тихое.
5. Демонстрации также протестуют против АдГ, частично правой экстремистской партии. Вы разговариваете с политиками АдГ?
Каждый федеральный президент должен быть беспартийным. Поэтому иногда проводятся дискуссии со всеми, например, с комитетами Бундестага. А когда я путешествую по стране и бываю в небольших городах, я встречаю людей за круглыми и квадратными столами и часто не знаю, принадлежат ли они к какой-либо партии, и если да, то к какой.
Когда общаешься с людьми, мнения которых совершенно не разделяешь.
6. Как это сделать, чтобы не запутаться в вопросах?
Я часто могу подготовиться к встречам и придумать аргументы, чтобы ответить на определенные позиции, которые меня не устраивают. Иногда нужно просто сохранять самообладание, чтобы выдержать такой разговор. Слава Богу, это исключение.
7. Какие даты Вам особенно нравятся?
Есть отличные визиты за границу, совсем недавно поездки в Танзанию и Замбию или Таиланд и Вьетнам. Но это может вас удивить: мне особенно нравится посещать небольшие и средние города Германии. Там я встречаю людей, которые преданы своему району или сообществу. Мы не часто осознаем, что они делают для нашей страны. Это люди, которые заботятся не только о себе, но и о других. Это очень важно.
Вы хотели стать канцлером много лет назад. Это не сработало. Теперь вы федеральный президент и у вас меньше власти.
8. Что в этом лучше?
Тут не вопрос лучше или хуже, а совсем другие задачи. Я проработал в правительстве 15 лет и четыре года был лидером оппозиции. Мне разрешили быть главным дипломатом Германии в течение многих лет. Конечно, это были напряженные годы, но, несмотря на взлеты и падения в немецкой политике, это была полноценная политическая жизнь. Мне очень нравится быть федеральным президентом.
Важная задача федерального президента – представлять интересы людей Германии. Вы должны обеспечить, чтобы у других глав правительств сложился хороший имидж о вас и, следовательно, о Германии. 9. Как вы следите за тем, чтобы не вести себя плохо?
Этому придется научиться со временем. До этого поста я семь лет возглавлял Канцелярию и восемь лет был министром иностранных дел. Дипломатия, в частности, является хорошей подготовкой, в том числе тому, как вести себя и, таким образом, уметь хорошо представлять Германию за рубежом.
Но я думаю, что у нас есть большое преимущество: Германия пользуется большим уважением в подавляющем большинстве стран. И, конечно же, от этого выигрывает и федеральный президент.
10. Вы когда-нибудь вели себя плохо?
Об этом должны судить другие. Но иногда случаются необычные вещи, как недавно в Монголии. По окончании нашего государственного визита мы остановились в юрте – шатре кочевников. Когда мы вышли на улицу, я неожиданно получил в подарок верблюда. 11. Я коротко спросил себя: Что мне теперь делать? В принципе, моя команда готовит меня к таким обычаям, но верблюд нас всех удивил. Я был рад, когда услышал, что он может остаться в Монголии и там за ним будут присматривать и кормить. Никто не ожидает, что гость возьмет с собой верблюда в Германию. Здесь, в замке, вы, вероятно, тоже не будете чувствовать себя особенно комфортно.
12. Разрешалось ли вам дать верблюду имя?
Да, я назвал его «Зимний друг», потому что термометр показывал минус 26 градусов, когда мы стояли перед юртой с животными.
13. Без чего вам приходилось обходиться с тех пор, как вы стали Федеральным президентом?
Много свободного времени. У меня работа, которая не заканчивается в пять вечера, и у меня мало выходных. Я не могу каждый час решать, чем я хочу заниматься.
И я под охраной большую часть дня и ночи.
К счастью, сотрудники службы безопасности — дружелюбные люди, которые очень гибки, но также сопровождают меня в отпуске.
14. Когда охранники присматривают за тобой даже ночью: ты никогда не чувствуешь, что тебе нужно время для себя?
Они не спят в моей комнате. Но конечно: обидно, что людей приходится охранять.
Есть и другие политики, которые придерживаются такого же мнения, в том числе федеральный канцлер и некоторые министры, которые находятся в центре внимания общественности. И пока мы говорим об охране: что особенно печально, так это то, что в силу истории Германии синагоги по-прежнему приходится охранять. Ненависти к евреям не должно быть места в этой стране.
Бруно: В моем кругу друзей дети еврейской веры боятся говорить на иврите на улице.
15. Как вы можете их защитить?
Политики должны обеспечить наличие законов, которые можно использовать для преследования антисемитизма. Судебные органы и суды несут ответственность за преследование преступлений и осуждение преступников. И в повседневной жизни перед всеми нами стоит задача обеспечить защиту евреев, когда они подвергаются антисемитским нападениям. Это касается и еврейских детей в школах.
16. Мы живем в смутные времена. Какие опасения у вас есть?
То, что больше всего беспокоит людей в Германии, беспокоит и меня. На данный момент, помимо возрождения правого экстремизма, это, безусловно, война в Европе. Страшная война, которую Россия ведет против Украины уже два года. Россия начала завоевывать часть Украины в 2014 году. Тогда украинский президент попросил Германию и Францию помочь ему в переговорах с Россией. Мы сделали это, и на самом деле существовало соглашение, в котором Россия и Украина обязались прекратить вооружение и искать пути к справедливому миру. Мы говорим об этой войне между Украиной и Россией снова и снова.
Но, к сожалению, результат оказался неудачным: Россия атаковала Украину солдатами, танками и ракетами. Вы знаете последствия: десятки тысяч смертей, в том числе солдат, а также женщин и детей. Миллионам украинцев пришлось покинуть свою страну. После нападения многие в Германии сочувствуют жителям Украины. И мы надеемся, что война скоро закончится и семьи беженцев смогут вернуться на родину.
Будучи министром иностранных дел, вы ранее имели дело с Владимиром Путиным. Значит, вы его давно знаете. Теперь у него есть именно это
Выиграл 17-е выборы в России, а вы его не поздравили.
Почему нет?
Я написал письмо Путину после выборов 2018 года. Мне было важно описать ему наши ожидания от того, чтобы Россия вела себя мирно по отношению к своим соседям и достойно относилась к людям в своей стране.
На самом деле он сделал обратное. Россия развязала войну и посадила в тюрьму людей, критиковавших правительство.
Поэтому, на мой взгляд, нецелесообразно было снова писать одно и то же письмо.
У вас много стрессовых встреч.
18. Что Вы делаете, когда хотите расслабиться?
Если есть возможность, я катаюсь на гоночном велосипеде по выходным и отправляюсь в отпуск в горы. Когда дела идут в гору, вы вскоре перестаете встречаться с людьми и ваша физическая форма начинает ухудшаться, тогда вы заботитесь только о себе. Берлин и политика тогда очень далеки. И я никогда никуда не хожу без книги. Чтение также меня расслабляет.
19. Есть ли книга из вашего детства, которая вам особенно понравилась?
«Мы, дети из Буллербю» Астрид Линдгрен. Возможно, это связано с тем, что я тоже жил в маленькой деревне.
А Буллербо был прекрасной идеей того, какой мирной и управляемой может быть жизнь. Возможно, я уже тогда подозревал, что это не та реальность, с которой вам придется иметь дело, будучи взрослым. Но это всегда давало мне новые идеи. Когда я начал читать газеты, мне как футболисту быстро стало ясно, что я хочу стать спортивным журналистом. Ситуация изменилась позже, когда я объявил архитектуру работой своей мечты. Фактически, я закончил изучение права. Поэтому мой совет всем, кто меня спрашивает, как организовать свою жизнь: по возможности не принимайте решения слишком рано. Потому что много возможностей возникают в дальнейшем.
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