Bundespräsident Frank Walter Steinmeier hat dem ZDF für das „heute journal“ im Anschluss an die Gedenkfeier in Auschwitz zum 80. Jahrestag der Befreiung des Konzentrations- und Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau ein Interview gegeben.

Interview

27. Januar 2025 27. Januar 2025

Bundespräsident

Frank-Walter

Steinmeier hat dem ZDF für das „heute journal“ im Anschluss an die Gedenkfeier in Auschwitz zum 80. Jahrestag der Befreiung des Konzentrations- und Vernichtungslagers Auschwitz-

Birkenau ein Interview gegeben.

Heute sind zusätzlich zu den Besuchergruppen aus aller Welt die Staatsoberhäupter dieser Welt hier, darunter als höchster Vertreter Deutschlands der Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier.

Herr Bundespräsident, guten Abend!

Wie ist das, als Vertreter Deutschlands hier

zu sein?

Ist das der schwierigstvorstellbare Gang für ein deutsches Staatsoberhaupt?

Die schwierigste Rede, die ich gehalten habe, war, glaube ich, die vor fünf Jahren in Yad Vashem, dort vor einer großen Vielzahl von Überlebenden

und an diesem

Ort. Und ich weiß, dass es in Israel auch durchaus Vorbehalte, auch Proteste gab gegen meine Anwesenheit dort. Und was mich sehr berührt hat, war, nach der Veranstaltung und nach meiner Rede kam ein altes Ehepaar, Überlebende, von der Galerie herunter und hat gesagt: Herr Steinmeier, wir waren dagegen, dass Sie hier auftreten als Repräsentant des Tätervolkes, aber nachdem wir Ihre Rede gehört haben, sind wir sehr einverstanden

damit. Insofern –

natürlich ist das für einen deutschen Bundespräsidenten immer ein schwieriger Ort.

Erst recht hier in Auschwitz, wo Deutsche den Abgrund der Unmenschlichkeit gegraben haben.

Aber es ist wichtig, hier zu sein, und ich bin sehr dankbar, dass ich diesen Tag gemeinsam mit Überlebenden und gemeinsam mit so vielen Repräsentanten anderer Staaten gedenken kann.

Jetzt haben wir heute viele Überlebende hier gehört, die sagten: Ihr, die nächsten Generationen, Ihr müsst jetzt die Erinnerung wachhalten. Was haben Sie heute von den Menschen hier gehört über die Situation in Deutschland? Was haben die Ihnen gesagt, auch über mögliche Befürchtungen, die sie haben?

Zunächst mal, was die Aufgabe der Generation angeht: Wir haben heute auch den Direktor des Museums Auschwitz-Birkenau gehört, der gesagt hat, wir sollten aufhören, uns darüber zu beklagen, dass es bald keine Überlebenden mehr gibt, die Zeugnis ablegen können, sondern das ist jetzt unsere Aufgabe.

"Die haben ihren Job gemacht", hat er wortwörtlich gesagt, "jetzt kommt es auf uns an." Sie haben tausende Bücher publiziert, sie haben Zeugnis abgelegt, sie haben Reden hinterlassen, sie haben Filme machen lassen – wir müssen jetzt damit umgehen, es ist eine andere Situation.

Natürlich ist all das, was wir zur Verfügung haben, nie so authentisch wie das, was Zeitzeugen selbst sagen können.

Aber sie sagen uns alle, diejenigen auch, mit denen wir heute Nachmittag gesprochen haben: Nehmt die Feinde der Demokratie ernst!

Jetzt hat der reichste Mann der Welt, Elon Musk, bei der AfD gesagt, ich zitiere ihn, es gebe in Deutschland zu viel Fokus auf vergangene Schuld.

Was sagen Sie dazu?

Ich will gar keinen belehren, ich will nur sagen: Wir haben unsere eigene Geschichte, und die Shoah ist Teil dieser Geschichte und damit auch Teil unserer Identität. Wir haben Glück gehabt mit der Nachkriegsdemokratie, weil Alliierte uns befreit haben vom Nationalsozialismus. Sie haben auch geholfen, die Amerikaner vor allen Dingen, eine Nachkriegsdemokratie aufzubauen – und die steht auf einem Gerüst, das die Lehren zieht aus der Erfahrung des Nationalsozialismus. Und in diese Lehre ist eben auch eingegangen das

"Nie wieder!" aus Buchenwald. Und das "Nie wieder!" heißt eben, dass wir nicht nur Vorsorge treffen müssen, dass ähnliche Ereignisse nicht wieder eintreten, sondern heißt eben auch, dass wir jede Art von Relativierung der Geschichte,

jede Art von Diskreditierung der Erinnerung vermeiden; und heißt natürlich aktuell, dass wir der Ausbreitung von Antisemitismus in unserem Land widersprechen. Und das ist notwendig.

Nie wieder Ausschwitz, Sie haben es angesprochen, das zählt zum Selbstverständnis, kann man sagen, der Bundesrepublik Deutschland. Aber glauben Sie, das haben wirklich alle Bürgerinnen und Bürger unseres Landes verinnerlicht?

Naja, die jüngsten Studien zeigen, dass es jedenfalls in den jüngeren Generationen eine

stark sinkende

Sensibilität gibt.

Aber

Sie waren jetzt auch heute hier in Auschwitz unterwegs und haben viele Jugendgruppen gesehen; es gibt Unternehmen wie Volkswagen, die ihre jugendlichen Auszubildenden hierher schicken, hier Projekte machen lassen.

Es gibt viel Anstrengung, dass diese Erfahrung, die wir haben und die ein Auftrag aus der Geschichte ist, weitergetragen wird an die jüngere

Generation.

Aber es ist überhaupt gar keine Selbstverständlichkeit. Wenn Sie mir nur eins erlauben zu sagen, was mir sehr Sorge macht ist in jüngster Zeit der Angriff, den es auch auf Gedenkstätten gibt.

Der Direktor einer Gedenkstätte in Thüringen hat gerade berichtet, dass sie inzwischen zehn Prozent ihrer Mittel, die sie haben, brauchen, um für Sicherheit der Gedenkstätte zu sorgen wegen der Schmierereien und wegen der Hakenkreuze, die auf den Ausstellungsständern angebracht werden.

Das ist unerträglich! Und da müssen wir Vorsorge treffen, dass sich nicht auch dort, gerade an den Gedenkstätten Antisemitismus zeigt und ausbreitet.

Würden Sie so weit gehen zu sagen, es sollte vielleicht eine Pflicht geben, Gedenkstätten zu besuchen?

Manche Menschen schlagen auch vor, es sollte eine Pflicht geben für alle Schulklassen, hier mal in Auschwitz gewesen zu sein.

Ich bin jedenfalls dafür, dass alle Lehrer, die die Möglichkeit dazu haben, ihre Schüler dazu anhalten und solche Reisen vorbereiten. Ich weiß, dass hier sehr, sehr professionell – gerade in Auschwitz-Birkenau – gearbeitet wird. Und wir wissen beide, dass jeder, der hier war, verändert zurückgeht.

Herr Bundespräsident, vielen Dank!

Die Fragen stellte: Christian Sievers

интервью

27 января 2025 г. 27 января 2025 г.

Федеральный президент Франк-Вальтер Штайнмайер дал интервью телеканалу ZDF для «heute journal» после церемонии поминовения в Освенциме, посвященной 80-й годовщине освобождения концентрационного лагеря смерти Освенцим-Биркенау.

Сегодня, помимо групп посетителей со всего мира, здесь находятся главы государств мира, в том числе федеральный президент Франк-Вальтер Штайнмайер как высший представитель Германии.

Господин Президент, добрый вечер!

Каково это — быть здесь представителем Германии? Является ли это самым трудным шагом, который только можно себе представить для главы немецкого государства?

Думаю, самая трудная речь, которую я когда-либо произносил, была произнесена пять лет назад в Яд Вашем, перед большим количеством выживших и в этом месте. И я знаю, что в Израиле были сомнения и даже протесты по поводу моего присутствия там. И что меня очень тронуло, так это то, что после мероприятия и после моего выступления пожилая пара, выжившая, спустилась с галереи и сказала: господин Штайнмайер, мы были против того, чтобы вы появлялись здесь как представитель нации-преступника, но, выслушав вашу речь, мы полностью с ней согласны. В этом отношении – конечно, это всегда трудное место для федерального президента Германии. Особенно здесь, в Освенциме, где немцы вырыли бездну бесчеловечности.

Но важно быть здесь, и я очень благодарен за возможность отметить этот день вместе с выжившими и вместе со многими представителями других государств.

Сегодня мы услышали, как многие выжившие говорили: вы, будущие поколения, теперь должны сохранить память живой.

Что вы слышали от присутствующих здесь сегодня о ситуации в Германии? Что они вам рассказали, включая возможные опасения?

Прежде всего, что касается задачи поколения: сегодня мы также выслушали директора музея Аушвиц-Биркенау, который сказал, что нам следует прекратить жаловаться на то, что скоро не останется выживших, которые могли бы свидетельствовать, но что теперь это наша задача. «Они выполнили свою работу», — сказал он слово в слово, — «теперь дело за нами». Они опубликовали тысячи книг, дали показания, оставили после себя речи,

о них сняли фильмы — нам придется иметь с этим дело сейчас, это другая ситуация. Конечно, все, что есть в нашем распоряжении, никогда не бывает столь же достоверным, как то, что могут рассказать сами очевидцы. Но все они говорят нам, включая тех, с кем мы говорили сегодня днем: относитесь к врагам демократии серьезно!

Теперь самый богатый человек в мире Илон Маск заявил партии «Альтернатива для Германии», и я цитирую его, что в Германии слишком много внимания уделяется прошлой вине.

Что вы об этом скажете?

Я не хочу никого поучать, я просто хочу сказать: у нас есть своя история, и Шоа является частью этой истории, а значит, и частью нашей идентичности. Нам повезло с послевоенной демократией, потому что союзники освободили нас от национал-социализма. Они также помогли американцам, прежде всего, построить послевоенную демократию, и эта демократия основана на структуре, которая извлекает уроки из опыта национал-

социализма. И

в этот урок также входит фраза

«Никогда больше!» из Бухенвальда. И «Никогда больше!» означает, что мы должны не только принять меры предосторожности, чтобы гарантировать, что подобные события не повторятся, но и избегать любой релятивизации истории, любой дискредитации памяти; и, конечно, в настоящее время это означает, что мы выступаем против распространения антисемитизма в нашей стране. И это необходимо.

Никогда больше Освенцима, вы об этом упомянули, это часть самоидентификации, можно сказать, Федеративной Республики Германии. Но думаете ли вы, что все граждане нашей страны действительно это усвоили?

Недавние исследования показывают, что наблюдается резкое снижение чувствительности, по крайней мере, среди молодого поколения. Но вы также были сегодня здесь, в Освенциме, и видели много молодежных групп; Есть компании, такие как Volkswagen, которые отправляют сюда своих молодых стажеров и позволяют им реализовывать здесь проекты. Прилагаются большие усилия для того, чтобы этот опыт, который мы имеем и который является историческим мандатом, был передан молодому поколению. Но это ни в коем случае не само собой разумеется. Если позволите, я скажу только одно: меня очень беспокоят недавние нападения, которые также происходят на мемориальных объектах.

Директор мемориала в Тюрингии

только что сообщил, что теперь им необходимо десять процентов имеющихся у них средств для обеспечения безопасности мемориала из-за граффити и свастик, размещенных на выставочных стендах.

Это невыносимо! И мы должны принять меры предосторожности, чтобы антисемитизм не проявился и не распространился там, особенно в мемориальных местах.

Можете ли вы зайти так далеко, чтобы сказать, что, возможно, следует ввести обязанность посещать мемориальные места?

Некоторые также предлагают сделать посещение Освенцима обязательным для всех школьных классов.

В любом случае, я поддерживаю идею, что все учителя, у которых есть такая возможность, должны поощрять своих учеников и готовить их к таким поездкам. Я знаю, что работа здесь, особенно в Аушвице-Биркенау, очень и очень профессиональная. И мы оба знаем, что каждый, кто побывал здесь, возвращается другим.

Господин Президент, большое спасибо!